Philippe Descola
Anthropologue, professeur émérite du Collège de France, spécialiste des rapports entre Humains et non-humains.
Les peuples Naturels
Source : Philippe Descola : « La nature, ça n'existe pas ». (Article Reporterre)
Animateur : "Vous êtes parti au fin fond de l'Amazonie, entre l'Équateur et le Pérou, à la découverte des Achuars. Vous y avez passé deux à trois ans en immersion et plus tard plusieurs séjours. Comment avez-vous vécu chez ce peuple, que s'est-il passé ? Les récits occidentaux donnaient une vision d'Etres libres mais déterminés et qui n'avaient pas de conscience…"
Philippe Descola « … qui n'avaient pas la conscience de transformer la nature et qui étaient suradaptés à la nature, des êtres véritablement primitifs parce qu'ils étaient naturalisés. C'étaient des «peuples naturels». Cela pose des questions quand on s'intéresse au rapport que des sociétés entretiennent avec leur environnement. Où est le social, où est la médiation sociale dans un tel système ?
Le peuple Achuars maintenaient en permanence une sorte de fil de communication avec des interlocuteurs humains et non-humains par l'intermédiaire de ces incantations magiques. Nous avons commencé à comprendre et à recueillir ces chants, nous les avons traduits et discutés avec les Achuars, et nous avons compris aussi que les non-humains étaient tout sauf la nature. C'étaient des partenaires sociaux qui n'étaient pas divinisés ni sacralisés puisqu'on les chassait, qu'on les mangeait, plantes comme animaux. Néanmoins, ils étaient dotés d'une dignité de sujets qui permettait une communication de sujet à sujet."
Animateur : "Pouvons nous tous devenir des Achuars?"
Philippe Descola : "On ne peut pas devenir des Achuars. On peut devenir des humains différents de ce que nous avons été ou de ce que nous sommes. Découvrir des façons alternatives de vivre pour essayer de nous transformer nous-mêmes."
La Nature n'existe pas
Source : Philippe Descola : « La nature, ça n'existe pas ». (Article Reporterre)
« La nature, je n'ai cessé de le montrer au fil des trente dernières années : la nature, cela n'existe pas. La nature est un concept, une abstraction. C'est une façon d'établir une distance entre les humains et les non- humains qui est née par une série de processus, de décantations successives de la rencontre de la philosophie grecque et de la transcendance des monothéismes, et qui a pris sa forme définitive avec la révolution scientifique. La nature est un dispositif métaphysique, que l'Occident et les Européens ont inventé pour mettre en avant la distanciation des humains vis-à-vis du monde, un monde qui devenait alors un système de ressources, un domaine à explorer dont on essaye de comprendre les lois. »
"Cela, c'est la philosophie européenne. Mais il y a énormément d'autres cultures où on ne pense pas du tout cette opposition. Vous écrivez que les Achuars n'ont pas de mot pour désigner ce que nous appelons la nature."
« Non seulement les Achuars n'ont pas de terme pour désigner la nature, mais c'est un terme quasiment introuvable ailleurs que dans les langues européennes, y compris dans les grandes civilisations japonaise et chinoise. »
Habiter la Terre
Source : Philippe Descola : « La nature, ça n'existe pas ». (Article Reporterre)
« L'un des effets du réchauffement global sera un appauvrissement de la biodiversité considérable. L'anthropisation continue de la planète depuis que Homo sapiens exerce sa sapiens sur la Terre a franchi un point de bascule avec le développement des énergies fossiles et le réchauffement climatique qu'il engendre. On n'est plus du tout dans le même registre que l'anthropisation de la forêt amazonienne ou que la transformation de l'Australie centrale par les feux de brousse des aborigènes. »
"Comment ressentez vous cette anthropisation, cette destruction peut-être irréversible?"
« Entre l'anthropisation de la forêt amazonienne par les Amérindiens durant les derniers millénaires, qui n'est détectable que par des gens capables de faire la différence entre des parcelles qui n'ont jamais été utilisées et des parcelles anthropisées au cours des millénaires avec le même taux de diversité, peut-être une centaine d'arbres par hectare, entre cela et le défrichement systématique par les grands propriétaires terriens par le feu pour ouvrir des pâturages qui vont ensuite devenir des plantations de palmes à huile ou de cacao, ce n'est pas du tout le même degré d'anthropisation. C'est pour cela que le terme qui est devenu courant d'anthropocène, s'il est intéressant parce qu'il définit un changement profond dans le rapport entre les humains et la Terre, a comme inconvénient qu'il dilue la responsabilité d'un système économique et politique, qui est celui qu'on a mis sur pied en Europe à partir de la révolution industrielle, avec un effet destructeur que n'ont pas les autres formes d'anthropisation. »
"Si l'on veut arrêter la dégradation, la crise écologique sidérante qui se produit en ce début du XXIe siècle, que faut-il faire?"
« Inventer des formes alternatives d'habiter la Terre, des formes alternatives de s'organiser entre humains et d'entretenir des relations avec les non-humains. Je reprends la formule de Gramsci, «le pessimisme de la lucidité et l'optimisme de la volonté». Moi, je dirais «le pessimisme du scientifique et l'optimisme de la volonté» c'est-à-dire que je pense qu'on arrive toujours à changer les choses. »